projet de Philippe - etage de sortie transistors BDV64/65C

proposition de shemas idées de base
étage de sortie compound avec transistors de sortie darlington


driver diamound darlington sur sortie transistors darlington


reprise schema 2 avec generateur de courant a la place des resi 10k

Bourjour à tous

Salut Yves et merci à toi de me faire connaitre ce nouveau forum.

Merci pour les schémas

Voici mes premières simulation:

Le schéma avec les tension d'alimentation des BDV de +- 45Volts



J'ai mis des mpsa pour la simulation mais je reste ouvert à d'autres transistors

et le résultat de la simulation temporelle


Comme tu vois le signal de sortie suit bien le signal d'entrée
J'ai fait une simulation a 40V en entrée et c'est pareil aucune saturation

R1 et R2 sont à 100Ohm. Pour toi quelle valeur doivent elles avoir pour avoir le meilleur courant de polarisation.

Sinon pour toi, est ce que la dérive thermique est importante dans ce circuit? Sinon comment la contrer.
La compensation courant/température ce fait comment?

Merci encore

Au plaisir de te lire.
A+
=======
phil

salut phil,
donc logiquement on a pa besoin de R1/R2 pour des courants de repos faible
la chutte de tension VBE est toujours supperieur avec des transistors faible a moyenne
puissance comparé aux transistors de forte puissance

cela dit pour des courant de 100mA par transistor de sortie je pense que 10ohm est une bonne valeur si le courant traversant ses resistances est de 10mA

en faite moi je vois ca
les 2 transistors d'entrée doivent etre collés au radiateur
pour qu'il est compensation de derrive en courant a la sortie
les vbe des darlington d'entrée vont compenser celle des transi de sortie

donc des transistors boitier TO126 est une bonne solution
comme ses transistors on une meilleur tenue en puissance on va pouvoir
augmenter le courant de commande des transistors de sortie

je remet le schema que tu a choisi avec le choix des composant pour un courant de commande de 10mA
le choix de darlington boitier T0126 avec un minimum de 5MHZ de bande passante
ya pas legion !!
j'ai porte l'attention sur le couple BD879/880 , a defaut on peut ce r'abattre sur
le couple mje270/mje271 qui est largement suffisant avec une frequence de travail de 7MHZ

par contre moi je te conseil de mettre une resistance a l'entree avec le condo de 47pf
on coupe a 1MHZ si cette resistance a une valeur de vers 3k ohm ca nous fait du 0,5 a 0,7us


l'ideal est au scope signaux carré de 100khz et trouver la meilleur valeur de cette resistance
pour avoir un signal carré propre je pense que ca doit etre bon entre 2k2 et 3k7 en dessous
ya risque d'oscillation , les 2 autre condos de 47pf previennent uniquement localement
la tentative d'oscillation des transistors de sortie au repos sans signal a l'entrée...

d'ou la presence de cette ajustable de 5k a l'entrée

par contre avec le driver diamant sur generateur on a droit a un bon offset en sortie
il faut prevoir un circuit regulateur d'offset , avec un aop style tl071

pas besoin de decoupler les led avec un condo , la reinjection de la residuelle de l'alimentation
reste a -90db pour ce type de generateur de courant

avec un transfo de 2x25V on doit pouvoir atteindre 35 watt
la dissipation dans les transistors de sortie est proportionelle a la tension d'alim x par le courant de repos

la compensation fonctionne comme ca :

avec l'augmentation de la temperature de 1 degrée, le darlington de sortie reduit la tension
VBE de 4mV (comme le darlinton comprend 2 jonctions de diode en serie on a 2 x 2mV°)

on a donc en sortie emetteur +4mV comparé a la tension base par °
il suffit donc de diminuer la tension base de aussi 4mV
on peut y remedier en mettant 2 diodes en serie avec la tension base car vue precedament ont aussi un coeficient de 2 x -2mv°

en sortie emetteur on a la difference (-4mVbase +4mV emetteur) = 0V
dans notre schema les 2 diodes sonts remplacer par les jonctions base emetteur du darligton
driveur , on fait d'une pierre 2 coups apports de gain en courant plus compensation de temperature ...

Re Yves.

Dit je voudrais faire sortir plus de l'ampli genre 90 ou 120W

Je sait de les BDV le peuvent.

Pense tu que le circuit peut etre alimenté sous +-45V?

A+
=========
phil

avec un transfo de 2 x 35V on doit pouvoir atteindre un bon 80watt voir 90watt efficace

par contre le driver diamant sur charge resistif et non par generateur demande une tension
plus elevée de 7 a 10V , avec 2 diode genre 1n4007 et 2 condo 100uf on peut faire
un doubleur de tension , et la reguler a l'aide de 2 ou 3 transitors standart ...

depend au final du choix charge driver par resi ou generateur de courant

Bonjour à tous

Salut Yves

je viens de simuler la modification du schéma:



et voici le résultat temporelle:


A+
===========
phil

salut,

si tu alimente a + et - 45V
faut augmenter la valeur r26 de 15k
pour avoir au borne du fet une tension de 5 a 10V
(afin qu'il travail en regime de saturation ou tres proche)

perso moi je porte le courant des drivers a 7 ou 10ma
pour que le slaw rate ne s'ecroule pas devant la capa
d'entrée des 2 darlington environ 800pF

en passant je te montre la meme configuration de sortie
sauf a courant de repos elevé du pioneer M5
pareil un diamound sur generateur alimenté a + et - 115V!! et une configuration darlington // en sortie
http://amp8.com/tr-amp/pioneer/m5.htm

ce qui change comparé au pioneer c'est l'ajout de 2 transistors en tampon
entre les dalingtons d'entrée et sortie
ses 2 transis servent a avoir un reglage de courant de repos
comme eux aussi il derrive a la temperature ambiante il sont compensés par 2 diodes leds

les 2 diodes en serie avec les 2 led des generateurs servent a compenser les drivers q35/36
du faite qu'il sont pas placés sur le radiateur

les 2 diodes en serie au darlington d'entrée sont pacées sur le radiateur eux ils compense
la derrive des transistors de sortie via la temperature

Bonjour à tous

Salut Yves

Bon je vient de m'y remettre car j'ai fait des modifs sur ma platine CD.

Donc je me suis résigné à alimenter le circuit en +-35V car j'ai deux transfos de bonne qualité en 2.*25VAC de 300VA chaque. En plus j'ai les condos (3paires de 10000µF/50Volts faible ESR de BC en stock )

Voici le schéma avec tes recommandations:


La simulation temporelle à 1KHz:


et la la bande passante:


Dis moi si cela est conforme ou s'il faut que je fasse des modifs.

Je trouve que l'on perd un peut en transfert comme tu peut le voir sur l'analyse temporelle. Ou cela peut il venir?

Je vais essayer de voir sur un signal carré ce que cela donne.

Ah le forum recoupe les images. Il suffit de faire afficher l'image pour l'avoir en entier

A+

salut,

donc le rebouclage du cicuit d'offset ce fera apres la resistance de r31 3k7
direct sur les bases

tu prend quoi comme darlington a l'entrée ?

pour la bande passante il suffit de reduire R31 1k par exemple
en faite plutop mettre un ajustable ,
R31 et le condo 47p c'est une cellule amortissement pour evitter que l'entrée oscille

si tu n'est pas equipé oscillo et generateur signaux carré vaut mieux assurer et couper assez
pour assurer tout risque d'oscillation spontannée ...

Bonjour Yves

yves68 a écrit:salut,

donc le rebouclage du cicuit d'offset ce fera apres la resistance de r31 3k7
direct sur les bases

Ok c'est fait mais cela ne change rien! Cela change quoi?

tu prend quoi comme darlington a l'entrée ?

J'ai regardé les pdf's des bd879/880 et ils ont l'air pas mal et j'arrive a les trouver chez Electronique Diffusion.
Il y a aussi les bd 679/680 mais leur bp est plus petite. Sinon comme tu l'a dit il y aussi les mje270/271 en moins bien.

pour la bande passante il suffit de reduire R31 1k par exemple
en faite plutop mettre un ajustable ,
R31 et le condo 47p c'est une cellule amortissement pour evitter que l'entrée oscille

C'est prévu l'ajustable.

si tu n'est pas equipé oscillo et generateur signaux carré vaut mieux assurer et couper assez
pour assurer tout risque d'oscillation spontannée ...

Je peut me drébrouiller avec un pote qui en a un. Sinon pour toi toutes les valeurs sont bonnes?
Le courant dans les branches est correct?
Par quoi je peut remplacer les diodes des générateurs de courant? Des led ok mais quelles tension (1.6V)
Merci à toi et bonne journée.
A+
==========
Cilaos

autant pour moi , pour l'offset comme tu a un condensateur de liaison ca change rien

pour les bd879/880 ils ont l'air ideal oui

une diode led rouge , c'est tres bon
bon d'autre solution existe , zener 3,3 mais on peut trop de tension
on peut prend une simple diode + une petite resi en serie

bon la led c'est bien en plus c'a met l'ambiance !

a+

Salut Yves

Juste pour te dire que je vient de faire une simulation temporelle du montage avec un carré de +-2V de 50kHerz et voilà ce que cela donne:


C'est conforme à ce que tu attendait ou pas?

A+

oui , c'est plus qu'il n'en faut la tu a environ 0,5us
un petite sur tension en bas sans gravitée

qui ce gomme facilement ,
en reduisant la resistance en entrée et en augmentant
le condo d'entrée de 47pf a 56pf
les temps resteront le memes mais l'entree demandera un poil de courant que l'etage en tension devra fournir !

mais bon en pratique ca dependra du courant d'attaque
de l'etage en tension

Bonjour à tous

Salut Yves.

J'ai un petit pb d'approvisionnement de BD880/879. Dans tous les magasins sur Toulouse c'est sur commande en plus 7 jours d'attente.

J'ai des bc879/880 qui on l'air similaire mais en to92.

Comme les BD vont sur le rad, a la place de l'empreinte je met des pads EBC.

Puis je les mettre en lieu et place des BD pour l'instant, sans modif du circuit?

Faut il changer quelque chose par la suite?

Si tu passe par là, dis me le car pcb en cours.

Merci encore.

A+

oui , bien sur tu peut mettre ca

Bonjour à tous

Voila le schéma avant le pcb qui est finalisation:


Si Yves passe par là tu me dire si il a des modifs à faire.

Je vais mettre le pcb qui est déjà routé.

A+

non c'est bon ,
faut juste faire gaffe au sens des leds

Bonjour à tous

Salut Yves

Voila une copie du pcb:



N'hésite pas à me dire les modifs s'il y en a

A+

ca a l'air ok ,
c'est propre rien a redire

met par par securitée avant la mise sous tension
une resistance de securitée dans les rails , on ne c'est pas trop par avance le courant de repos qu'il va y avoir,

Oki c'est noté

Donc validé pour pour sortie pcb.

Dit tant que tu est là:

Tu as déjà sortie des pcb avec du persulfate ou pas?

J'en ai acheter pour un test mais peut tu m'en dire plus.

A+

aucune idée , ca doit etre kif kif
a mon avis

Bonjour à tous.

Salut Yves.

Juste pour dire que je vient de finir le premier proto.

J'ai mis beaucoup de temps du à l'approvisionnement des bd880/879 qu'ils a fallu commander.

Ensuite beaucoup de mal à faire des pcb's correctes avec les plaque pro cif (c'est nul) et le persulfate d'ammonium qui met un temps considérable à dissoudre le cuivre. Le perchlo à une attaque beaucoup plus franche. Ceci est mon avis.

Pour les cartes définitive ce sera les plaques BERNIER que je vient de commander.

Voici une photo de la première carte:


Cette aprèm je la met sous tension et après diverses mesures je te dis ce qu'il en ait.

A+